¿Qué os puedo contar que no sea obvio? Os podría contar lo que se espera encontrar, que lo podéis leer (en inglés) aquí http://www.eso.org/sci/facilities/eelt/science/doc/eelt_sciencecase.pdf . Pero lo mejor de construir un telescopio más grande es que encontraremos cosas que hoy no podemos ni imaginar. ¿Acaso Galileo esparaba encontrar montañas y valles en la luna o lunas alrededor de Júpiter? A principios del siglo 20 pensábamos que la Vía Láctea era TODO el universo. Los nuevos telescopios ayudaron a descubrir que el sol no es más que una estrella pequeña promedio y que la Vía Láctea no es más que una galaxia más entre cientos de miles de millones de galaxias que hay en el universo visible. Y más recientemente, redes de telescopios de 8-10 metros en el observatorio europeo austral (ESO) han permitido (con muchíiiiiiiiiiiiisimo esfuerzo) detectar la presencia de planetas (tipo Júpiter, vamos, grandecitos) alrededor de estrellas cercanas. Con un cacharro de 42 metros vamos a poder fotografiar el chalecito de los marcianos que vivan en aquellos planetas!!! Para haceros una idea: cuanto más grande es la superficie del telescopio más luz capta y, por tanto, es capaz de detectar objetos más ténues y distantes. Suponiendo, grosso modo, que el espejo sea circular, como el área crece como el radio al cuadrado, tenemos que el área va como 21*21= 441 m^2, mientras que con un diámetro de 8-10, el area es de 16-25 m^2. Vamos, que el E-ELT captará alrededor de 20 veces más luz que los telescopios del ESO (por eso no he contado del factor Pi del área ;-). En resumen, que aunque en el ESO hay una red de telescopios intercomunicados y tal y cual, el E-ELT va a ser bastante más potente.
Bueno, ya seguiremos hablando del tema, que tengo que currar!
Qué genial, si se cumple la norma, ahora nos daremos cuenta de que el universo que conocemos es sólo un universo más de las miríadas de ellos que habrá ahí afuera :P
Muy interesante y excitante Gons. Thx!
Yo soy muy torpe y me pregunto dos cosas:
1.- ¿Por qué se escogió Chile para un telescopio Europeo?
2.- ¿Por qué tanta importancia la luz que nosotros vemos? Y me refiero a las longitudes de onda ;-P
De todas formas, he de decir que soy culpable por no haberle dedicado tiempo al asunto…
Pringy!!!
Lo de por qué Chile y no La Palma es una gran pregunta que se le debería hacer a los gestores españoles. No quiero pensar mal, pero ya sabes cómo funcionan las cosas en España. Se supone que La Palma es un lugar idóneo para instalar el telescopio tanto por la calidad del aire como por número de noches sin nubes, peeeero España debía aportar 300 millones de euros y … algo ha fallado. Parece que nadie se ha creído ese compromiso español y la crisis se ha impuesto al criterio del comité científico.
La importancia de la luz y las longitudes de onda. Obviamente, sin datos no tenemos nada, salvo especulación. Con un sensor ultrasensible seremos capaces de conocer mejor el sistema que estudiamos. Por eso es tan importante detectar longitudes de onda visibles por muy débiles que sean. ¿Cuándo surgieron las primeras estrellas? ¿Cómo eran? ¿Cuántas había y como se distribuían? ¿Su composición? Todo eso nos lo dice la luz que emiten y por eso es necesario un telescopio tan potente.
Ale, ya seguiremos otro día.
¿Los chilenos van a poner los 300 millones? :o
No creo, porque ellos ya tienen ESO y no necesitan crear nueva infraestructura. Nosotros teníamos que construir un montón de cosas (ladrillazo común) y por eso imagino que alguien se olió que esos 300 millones prometidos iban a tener que repartirse entre muchos y no serían tan efectivos como el pájaro en mano de Chile. Pero ya digo, esta es una opinión viciada por las noticias. Quizá las razones de fondo sean más dignas.
Eso espero porque sería penoso :(
Pues he comentado el tema con algunos compañeros durante la comida y han dicho que la respuesta de verdad podría ser la que he dicho antes. Otras posibilidades son que en el Ministerio de turno no haya ni las ganas ni la capacidad intelectual para hacer suficiente presión y gestionar debidamente este proyecto. Sea como sea, el resultado es muy triste para la industria española. No se trata sólo de hacer un edificio para meter el telescopio. Se trata de desarrollar industrias capaces de hacer espejos de alta calidad, dispositivos mecánicos para el control de estabilidad de los espejos, … y mucha mucha tecnología nueva con una aplicación directa para el telescopio pero muchas otras aplicaciones posteriores. En el mundo no hay ningún cacharro como este, por lo que fabricarlo y dedicarse a su mantenimiento y mejoras implica desarrollar nuevas tecnologías. Pero, ¿el gobierno no predicaba la economía basada en el conocimiento y la innovación como la alternativa obvia a la economía del ladrillo? En fin. España no es diferente. Sigue siendo la misma que era. Hemos vuelto a perder una oportunidad única.
Cierto…
Pues nada, lo dicho. Penoso.
Mas de lo mismo !!!.
Vixca España y sus políticos.
Con los trajes del Camps, los bolsitos de la Rita y las pequeñitas cosas que algunos politicuchos cogen prestados tenemos para 5 telescopios como este.
Con el capitalismo montado siempre a perder la Ciencia.
¿Qué os puedo contar que no sea obvio? Os podría contar lo que se espera encontrar, que lo podéis leer (en inglés) aquí http://www.eso.org/sci/facilities/eelt/science/doc/eelt_sciencecase.pdf . Pero lo mejor de construir un telescopio más grande es que encontraremos cosas que hoy no podemos ni imaginar. ¿Acaso Galileo esparaba encontrar montañas y valles en la luna o lunas alrededor de Júpiter? A principios del siglo 20 pensábamos que la Vía Láctea era TODO el universo. Los nuevos telescopios ayudaron a descubrir que el sol no es más que una estrella pequeña promedio y que la Vía Láctea no es más que una galaxia más entre cientos de miles de millones de galaxias que hay en el universo visible. Y más recientemente, redes de telescopios de 8-10 metros en el observatorio europeo austral (ESO) han permitido (con muchíiiiiiiiiiiiisimo esfuerzo) detectar la presencia de planetas (tipo Júpiter, vamos, grandecitos) alrededor de estrellas cercanas. Con un cacharro de 42 metros vamos a poder fotografiar el chalecito de los marcianos que vivan en aquellos planetas!!! Para haceros una idea: cuanto más grande es la superficie del telescopio más luz capta y, por tanto, es capaz de detectar objetos más ténues y distantes. Suponiendo, grosso modo, que el espejo sea circular, como el área crece como el radio al cuadrado, tenemos que el área va como 21*21= 441 m^2, mientras que con un diámetro de 8-10, el area es de 16-25 m^2. Vamos, que el E-ELT captará alrededor de 20 veces más luz que los telescopios del ESO (por eso no he contado del factor Pi del área ;-). En resumen, que aunque en el ESO hay una red de telescopios intercomunicados y tal y cual, el E-ELT va a ser bastante más potente. Bueno, ya seguiremos hablando del tema, que tengo que currar!
Qué genial, si se cumple la norma, ahora nos daremos cuenta de que el universo que conocemos es sólo un universo más de las miríadas de ellos que habrá ahí afuera :P
Muy interesante y excitante Gons. Thx!
Yo soy muy torpe y me pregunto dos cosas: 1.- ¿Por qué se escogió Chile para un telescopio Europeo? 2.- ¿Por qué tanta importancia la luz que nosotros vemos? Y me refiero a las longitudes de onda ;-P
De todas formas, he de decir que soy culpable por no haberle dedicado tiempo al asunto…
Pringy!!!
Lo de por qué Chile y no La Palma es una gran pregunta que se le debería hacer a los gestores españoles. No quiero pensar mal, pero ya sabes cómo funcionan las cosas en España. Se supone que La Palma es un lugar idóneo para instalar el telescopio tanto por la calidad del aire como por número de noches sin nubes, peeeero España debía aportar 300 millones de euros y … algo ha fallado. Parece que nadie se ha creído ese compromiso español y la crisis se ha impuesto al criterio del comité científico. La importancia de la luz y las longitudes de onda. Obviamente, sin datos no tenemos nada, salvo especulación. Con un sensor ultrasensible seremos capaces de conocer mejor el sistema que estudiamos. Por eso es tan importante detectar longitudes de onda visibles por muy débiles que sean. ¿Cuándo surgieron las primeras estrellas? ¿Cómo eran? ¿Cuántas había y como se distribuían? ¿Su composición? Todo eso nos lo dice la luz que emiten y por eso es necesario un telescopio tan potente. Ale, ya seguiremos otro día.
¿Los chilenos van a poner los 300 millones? :o
No creo, porque ellos ya tienen ESO y no necesitan crear nueva infraestructura. Nosotros teníamos que construir un montón de cosas (ladrillazo común) y por eso imagino que alguien se olió que esos 300 millones prometidos iban a tener que repartirse entre muchos y no serían tan efectivos como el pájaro en mano de Chile. Pero ya digo, esta es una opinión viciada por las noticias. Quizá las razones de fondo sean más dignas.
Eso espero porque sería penoso :(
Pues he comentado el tema con algunos compañeros durante la comida y han dicho que la respuesta de verdad podría ser la que he dicho antes. Otras posibilidades son que en el Ministerio de turno no haya ni las ganas ni la capacidad intelectual para hacer suficiente presión y gestionar debidamente este proyecto. Sea como sea, el resultado es muy triste para la industria española. No se trata sólo de hacer un edificio para meter el telescopio. Se trata de desarrollar industrias capaces de hacer espejos de alta calidad, dispositivos mecánicos para el control de estabilidad de los espejos, … y mucha mucha tecnología nueva con una aplicación directa para el telescopio pero muchas otras aplicaciones posteriores. En el mundo no hay ningún cacharro como este, por lo que fabricarlo y dedicarse a su mantenimiento y mejoras implica desarrollar nuevas tecnologías. Pero, ¿el gobierno no predicaba la economía basada en el conocimiento y la innovación como la alternativa obvia a la economía del ladrillo? En fin. España no es diferente. Sigue siendo la misma que era. Hemos vuelto a perder una oportunidad única.
Cierto…
Pues nada, lo dicho. Penoso.
Mas de lo mismo !!!. Vixca España y sus políticos. Con los trajes del Camps, los bolsitos de la Rita y las pequeñitas cosas que algunos politicuchos cogen prestados tenemos para 5 telescopios como este.
Con el capitalismo montado siempre a perder la Ciencia.