16 thoughts on “La vergüenza de España”

1. Es interesante ver cómo nos apuntamos con facilidad y ambigüedad a las corrientes de lo “correcto” visto por los de fuera. No veo más crueldad en una corrida de toros que en un criadero o matadero de pollos, conejos, cerdos o vacas. ¿Acaso no es más cobarde degollar un cerdo sin darle la posibilidad, si quiera, de correr? ¿Deberíamos acabar con las típicas “matanzas” (de cerdos) en nuestros pueblos porque alguien cree que es bárbaro? En las plazas de toros (y en las matanzas) se juntan la historia, la cultura/raíces, y la irracionalidad que la sustentan junto con el sacrificio más o menos elegante de un animal. Si un sacrificio se ha convertido en ritual deberíamos preguntarnos por sus origenes y por las intenciones de aquellos que quieren que olvidemos nuestra historia y tradiciones. Demasiadas palabras en inglés hay ya en la televisión como para que también pretendan borrar aspectos tan profundos y únicos de nuestra cultura. Como digo, habría que pensar mucho más sobre este asunto antes de apoyar a un grupo o a otro. SaludoX.

2. Sabía que dirías eso… El caso es que estoy de acuerdo contigo en el caso de las gallinas en plan industrial, pero no en el caso de las matanzas tradicionales. El toro morirá igualmente en la plaza, pero el cerdo no sufre más que 3 segundos. En el caso de los mataderos industriales del ramo del porcino utilizan un sistema de electrocución que acaba en menos de un segundo con ellos…

3. Por otro lado, también se abolieron cosas como la pena de muerte pública, el circo romano y la ablación del clítoris en algunos paises africanos y nadie va a olvidar que esas cosas se hacían… Hay cosas que deben quedar atrás y pienso que esta es una de ellas.

   Los americanos deberían de pensar también en la abolición de su pena de muerte, no somos los únicos que debemos perder “riqueza cultural”

4. Creo que este es un tema complejo. Por una parte sabiendo que existen técnicas para matar este tipo de animales de forma más “humana” no parece lógico hacerlo de otra forma. Por otra parece que el toreo es “algo” cultural en España pero ¿son todas las tradiciones perceptibles de ser salvaguardadas? Yo no lo sé, habría que pensarlo bien porque por la misma razón podríamos acabar con otro tipo de riqueza, de la que España es única en el mundo, justificando no sé que razones. Bueno no tengo más tiempo. A ver si reflexiono sobre el tema.

5. Pues yo lo tengo claro. La riqueza cultural no excluye el progreso… Y la “fiesta” esa es un atraso. ¿Has visto a alguien vestido con una armadura en dirección a una justa últimamente? ¿Crees que se ha perdido? Yo diría que no. Sigue existiendo en la literatura, en el cine, en los museos, en la cultura del ser humano, pero ya no está justificado, así que ya no se hace…

6. Yo también lo tengo claro: bastante riqueza cultural y tradiciones hemos perdido por culpa de la “uniformización” o “globalización” como para perder rasgos tan característicos como el toreo (aunque hoy día se vea como irracional). Si lo pensais bien, ningún torero desprecia al toro, más bien lo respeta y admira, aunque su objetivo sea matarlo. Sí estoy en contra de eso que dicen que si drogan o maltratan al toro antes de la corrida, pero lo que es el ritual de la corrida … no lo veo tan injustificado. Bueno, ya seguiremos hablando. SaludoX.

7. 

8. El que en un tan reducido grupo de personas haya posiciones opuestas quiere decir que la cosas no está tan clara (además, la frase “Pues yo lo tengo claro” me trae malos recuerdos de un tío subnormal de la notaría…) Yo no lo tengo tan claro que habría que eliminar las corridas de toros. En lo que sí estoy de acuerdo es que hay que intentar entender a los demás y eso lo hemos de positivizar. Con esto lo que quiero decir es que yo seguiría con la fiesta pero cambiando ciertas cosas, así aglutinaríamos a más gente. Lo que yo haría es dejarlo todo como está pero cambiando las formas. Utilizaría algún tipo de banderillas que se aderieran al cuerpo del animal (no clavándose en él) y utilizar “algo” como el estoque pero sin otra vez, herrir al animal. Con esto es cierto que se pierde parte de la tradición (y la balanza de muertes en el ruedo hombre/toro) pero seguiría teniendo todo su simbolismo. Es sólo una idea.

9. Es cierto, es complicado. A mí lo que más me mola son esos tipos que saltan por encima del toro con una especie de pértiga o que corren y lo burlan y tal y cual. Es más sano para el toro, nos reimos y dudo que nadie piense que herimos la sensibilidad y nobleza del toro. Como dice Bull, hay que ser positivo.

10. Hombre Bull, no se puede entender a la gente llamándola subnormal Incluso al más hijoputa del mundo se le puede entender su postura, aunque lo que quiera sea egoista y malintencionado.

    “Intentar entender” ya es algo positivo de por si y creo que lo único que se puede hacer con eso es negativizarlo, por ejemplo no teniendo en cuenta lo hiriente que un comentario puede resultar para los demás…

    Yo doy mi opinión y te digo en qué grado estoy seguro de tener mi conciencia tranquila: 100%

    Lo que no puedo decir es que tenga razón 100% pero yo no he dicho eso.

    También me gustan los recortadores Gons

11. Coño además, y ahora me voy a meter contigo Gons, ¿cómo puede alguien tan inteligente como tú y dedicándote a lo que te dedicas, agarrarse a una idea tan pasada de moda de esa manera? Se puede puede ser conservador, pero meter a Galileo en prisión por tener una idea diferente a la tradicional no fue algo muy sabio que aportar.

12. Es cierto que no se puede intentar entender a la gente llamándola subnormal, aunque lo que yo quería decir es hijo de puta puesto que el tipo con quería que firmara un plano que no correspondía con las escrituras, pero claro él y su camarilla lo tenían muy claro. Entiendo que haya gente que quiera hacerse con más dinero a costa de otros de forma malintencionada. Sólo me vino a la mente la frase del tipo y la reflejé de forma más suave aquí, nada más. Creo que nos conocemos todos bastante y está claro que mi intención no ha sido herir a nadie. Lo malo que tiene el lenguaje, el Castellano en este caso, es que no es unívoco y lo que yo quería decir ha sido, parece ser, interpretado de otra forma a la que yo tenía en mente. Por otra parte está claro que uno no puede tener en cuenta todas las posibilidades y sólo contempla las que él ha creido oportuno, como sucede en el caso de un comentario hiriente (no contemplado en este caso). Tampoco creo que se pueda desprender de mi comentario que no tienes la conciencia tranquila o que hayas dicho que tienes la razón al 100%. Las opinones opiniones son y como en el caso de “El azul es el color más bonito” no son verdaderas ni falsas. En resumen y para que quede claro: mi opinón sobre los toros es la siguiente: -Creo que no se debería perder la tradición pero sí modificarla de tal forma que no se hiera al animal físicamente. Espero haber sido claro y haber ayudado.

13. Que ya lo sé hombre… Lo sé de sobra, que no querías herir a nadie (ni al toro siquiera) solo estaba riéndome

    Mira, el problema de tu planteamiento, creo yo, es que a la gente le va el morbo: los programas del corazón, el porno, el sudor, la mierda, el sufrimiento y sobre todo la sangre (de los demás)… Si le quitas la punta al estoque matas la “fiesta” y se pierde la afición.

14. Me quedo más tranquilo

15. 

16. Perdona neng